Topic-icon Pregunta inverter con placa quemada.

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01 Jun 2017 00:10 - 01 Jun 2017 00:16 #53364 por dsbordon
Hola gente electrónica!
Ayer estuve en una charla de la AAF, un técnico intentó disertar sobre fallas en equipos inverter. Fracaso total a causa de un sinnúmero de preguntas que no hacían al caso.
Lo que se pudo aprovechar son dos cosas: Que en caso de falla en algunas de las placas, se puede reemplazar la de la ui por una universal y el Mc se conecta como uno tradicional, se mide y se ubican las bobinas y se conecta un capacitor. Cuando llegan las placas nuevas conectar todo como corresponde.
La segunda, se supone que las fabricas (el dijo services oficiales) te venden un modulo wifi que se conecta a la placa del condensador en una ficha similar a la del sensor de ambiente y que te tira el historial de fallas y el ultimo error o falla. Se conecta al celu o a la notebook o la tablet vía wifi. Dudo seriamente que algún Service te lo venda.
El tema de la placa me deja en dudas, el sabe mas que yo y según el ya lo hizo, pero no se, no me convence.
Otra que tiro es algo que sospechaba pero no como lo conto el, TODAS las placas inverter y los componentes que llegan a nuestro país son fabricados por Midea. Lg, Surrey, Carrier, Midea y Bgh son todas iguales, cambia la memoria eprom y pequeños detalles. Bueno, que nos pueden servir de repuestos unas para otras, no que los equipos funcionen con placas para otra marca aunque habría q probar.
Última Edición: 01 Jun 2017 00:16 por dsbordon.
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01 Jun 2017 00:49 #53365 por josal

dsbordon escribió: , se puede reemplazar la de la ui por una universal y el Mc se conecta como uno tradicional, se mide y se ubican las bobinas y se conecta un capacitor. Cuando llegan las placas nuevas conectar todo como corresponde.
.

pienso que es posible, mientras, como comentas tu, me imagino que el compresor trabajara a el 50% cunado mucho.
hay que determinar cómo van los condensadores porque no podemos olvidarnos de la frecuencias, siendo que va trabajar fijo, tendría que ser en paralelo. No se ojala pudiera tener un compresor de estos ya estuviera haciendo pruebas.
Lo otro seria que la fuente de la tarjeta universal, tenga un sendo filtro para que el ruido no nos deje sordo.

JASO
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01 Jun 2017 04:40 #53366 por dsbordon
Hola cumpa!
Se que los motores que se controlan mediante variadores de velocidad trabajan con ondas "cuadradas" y que por esta razon tienen un ruido caracteristico, silban. En algun momento lo escuche, no se si por el entorno donde funcionan estos motores (fabrica, muchisimo ruido y muchos dB) o por el lamentable estado de mis oidos no me parece algo tan serio.
Ahora bien, esos que nombro son motores comunes. No se como se puede comprotar un motor pensado como inverter que trabaje con ondas senoidales.
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01 Jun 2017 05:46 #53367 por masaru
Hola a Todos .

Recién estoy un poco mas holgado de laburo y aprovecho para contestar ,

Pepelui . con respecto a modificar los Fan UE y UI y hacerlos " on/off " estoy seguro que se puede hacer , Si mal no recuerdo la ultima vez que nos cruzamos en un post fue cuando habías modificado un motor BLDC de una U.I. y usastes un 555 como generador.
No pensé en el costo ; y si ,pensandolo detenidamente no creo que sea rentable.
Jajajaja como dijo ururef " descabellado "

ururef , estoy de acuerdo con respecto a las primeras marcas, están obligados a diseñar equipos distintos para que no les hagan juicio por copiar lo del otro.
En cambio cuando vengan las segundas marcas , van a ser mas genéricos y se podrán hacer adaptaciones o enroques. Debe haber 2 o.....3 tipos de motores. Aparte de su capacidad.
Los Chinos no están suscriptos a ningún acuerdo y no pagan derechos por la patentes.

Josal ; muy interesante la propuesta , pero quien tiene el tiempo de preparar la bibliografía o cada clase. Ademas ya hicistes una introducción a fuentes conmutadas en el post " Vamos a aprender a reparar tarjetas " fue un trabajo impresionante.

dsbordon : para mi es una novedad que se pueda conectar a través de un capacitor y conectarlo a AC , habrá que probarlo. Y quedarían convenciones " on/off " . es muy interesate. Gracias por compartirlo.

Intentar enseñar electrónica digital por esta vía , me parce aburrido. Ojo , el que quiera aprender por su cuenta y tiene la inquietud que lo haga. Me parece bárbaro.
Les propongo analizar un motor BLDC , lean todo lo que puedan y verán que es muy clarificador .
Encontraran muchas similitudes con respecto a lo que estamos viendo , los MC inverter .
Luego verán que es mas digerible la electrónica para el control. Después debatimos y nos sacamos las dudas.

Saludos a Todos
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01 Jun 2017 11:06 #53368 por Charrua
dsbordon con compresores inverter DC es imposible
que funcione lo que comentas.
Con compresores inverter AC funcionara pero a costa de una gran perdida de rendimiento
Estudiar motores bldc es un comienzo ya que tiene un parecido con los inverter esa es una realidad pero como puede entender una persona los controles de funcionamiento digitales perifericos al motor si no sabe nada de electronica y encima electronica digital .
Ami manera de verlo primero deberan estudiar electronica digital para despues entender lo demas.
Los que conocemos la electronica digital podemos debatir largo y tendido pero dejaremos a los demas por el camino ya que la mayoria no conoce esta tecnica, asi que recominedo en principio estudiar electronica digital.por su cuenta o como sea pero empiezen a estudiarla.
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01 Jun 2017 12:42 - 01 Jun 2017 13:03 #53369 por masaru
Hola a Todos;

Por lo que lei en todos los post ; la mayoria de los colegas mucha idea del MC inverter no se tiene , también va a ser dificil nivelar a todos los mecánicos frigoristas en electrónica y electronica digital .
No lo tomen a mal y no subestimo a nadie. Va con onda

charrua ; dejemos de lado las discrepancias , y pensemos en el foro; creo sinceramente que el análisis de un motor BLDC ( Brush Less Direct Current ) va a ser la llave para que Todos entiendan o tengan una idea de los equipos inverter.
Es la base de los tres motores , MC , Fan U.E y Fan U.I.
Este último, ya se esta utilizando en muchos equipos convencionales.

saludos
Última Edición: 01 Jun 2017 13:03 por masaru.
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01 Jun 2017 13:44 #53370 por Charrua
[quote="masaru"

charrua ; dejemos de lado las discrepancias , y pensemos en el foro; creo sinceramente que el análisis de un motor BLDC ( Brush Less Direct Current ) va a ser la llave para que Todos entiendan o tengan una idea de los equipos inverter.
Es la base de los tres motores , MC , Fan U.E y Fan U.I.
Este último, ya se esta utilizando en muchos equipos convencionales.

saludos[/quote]

Porque pienso todo el tiempo en el foro estoy recomendando que estudien electronica digital y tambien que se vea un motor BLCD, no va hacer una tarea facil convertir un frigorista en electronico pero por lo menos que aprendan el concepto de funcionamiento de los inverter.
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01 Jun 2017 14:13 #53371 por dsbordon
Lo malo de la electrónica es que debemos meter mano bajo la tutela de alguien que sepa y nos oriente.
De nada sirve tratar de reparar una placa si no tenemos una guia sobre que, porque, como y cuando se hace algo.
No es lo mismo tratar de reparar una placa que un AA on/off.
Y todo el equipo que se necesita! Con un tester no alcanza...
Ayer me contaron de un lugar donde están dando clases de electrónica, tendré que interesarme a la fuerza. A veces gana mas el electrónico que yo mismo.
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01 Jun 2017 14:25 #53372 por pepelui
Vamos por partes....
Dsbordon, espero que la charla en la AAF no haya sido arancelada, porque sinó, te robaron la plata. La persona que disertaba, no resiste ni 5 minutos de un debate técnico. Lo de conectar al compresor como si fuera ON-OFF, es posible si es AC. Te lo enseña cualquier bobinador en un motor trifásico, para conectarlo a 220v. Pero para "PRUEBAS", ya que el torque que pierde, es impresionante.
Masaru, si, yo hice adaptaciones a muchas cosas, pero porque hace casi 25 años que me dedico a la electrónica aplicada a la refrigeración. En un motor de fan interior es fácil, porque usás el driver interno que trae el propio fan. En la U.E. tenés que fabricarlo. Ahí ya estamos hablando de un PIC y mucha programación. Yo ya lo tengo hecho, pero fueron varios meses de pensar y luego hacer las pruebas para depurar el programa. Y hablo de un PIC de Microchip, no de un Arduino. La velocidad de éste no te dá para los tiempos de conmutación de los Mosfet de salida.
Lo peor de todo, es que la gente que tiene los medios para dar charlas o cursos de estos temas, lo dá mal. Es como los cursos de reparación de placas que dá la CACAAV. No sirven para nada.
Ahora cuento una anécdota...
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01 Jun 2017 15:37 #53374 por josal

dsbordon escribió: Lo malo de la electrónica es que debemos meter mano bajo la tutela de alguien que sepa y nos oriente.
De nada sirve tratar de reparar una placa si no tenemos una guia sobre que, porque, como y cuando se hace algo.
No es lo mismo tratar de reparar una placa que un AA on/off.
Y todo el equipo que se necesita! Con un tester no alcanza...
Ayer me contaron de un lugar donde están dando clases de electrónica, tendré que interesarme a la fuerza. A veces gana mas el electrónico que yo mismo.

hazlo diego, no importa el nivel, hazlo y veras que poco a poco vas a entender como es la cuestión.


Miren, les comento lo de la fuente conmutada, porque estoy seguro que quien repare fuente conmutada va aprender:
1.- Como funciona un inversor
2.-Aprenderá conmutación
3.-La mayoría de los problemas en placas electrónicas, los encontraran en la fuente.
4.- se dará cuente que una fuente conmutadas es un inverte, claro le faltaría algunos circuitos.

Todo al principio, es cuesta arriba. Nada es fácil tampoco imposible.
el que persevera alcanza.

JASO
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