Topic-icon Pregunta Maquina de limpiar circuitos frigorificos y reciclar su refrigerante.

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24 May 2017 06:47 #53293 por camacho d
Casi se ha pasado el mes de Mayo, y por aquí en términos rurales donde cuando llueve crece la hierba, aquí se suele decir en andaluz
la llerva. Pues bien se suele decir que en el mes de Mayo el que tiene un burro, tiene un cavallo. Por eso que puede comer todo lo que tiene gana porque el pasto es regalado por la naturaleza. De eso saben mucho los de la pampa y otros parajes de esas tierras. Y de las máquinas nada nuevo por esos lares. Pero como es natural se acerca el invierno al contrario que en España, que se acerca el verano. Pues en invierno hay que repasar las máquinas, y el que no la tenga que se monte la suya, si quiere realizar trabajos de calidad. Y no ventear el refrigerante. Saludos.

camacho d
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24 May 2017 11:57 #53295 por Charrua
Buen dia Camacho d, como usted bien dice por estos lares se avecina el invierno y es cuando uno tiene mas tiempo de hacer algunas tares en el taller.
E comprado material para montar una nueva maquina de limpieza y tengo una duda que nunca se la pregunte.
Cuento con un compresor rotativo de R22 4500 frigorias osea 1,5 HP, un condensador de 1/2 Hp .
Como voy armar un separador de aceite con serpentina interna por donde pasara la descarga del compresor, el refrigerante entrara evaporado al separador, esto enfriara la serpentina y podre usar un condensador mas pequeño.
Aca viene mi pregunta cuanto en porcentaje se enfriara la serpentina y cuantas calorias debera expulsar el condensador , debe existir una relacion para saber si este condensador de 1/2 HP me sirve o tendre que usar un condensador mas grande para el rotativo de 4500 frigorias.
Desde ya muchas gracias

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24 May 2017 12:15 #53296 por dsbordon
Mucho gusto Don Camacho.
Creo tener casi todo como para armar mi maquina, faltan algunos chiches como un par solenoides y algún otro visor de liquido, entre otros.
Mi gran duda es, si este equipo es para limpiar, entonces quiere decir que todo el calor a disipar es el de compresión mas el del trabajo eléctrico?
Pregunto esto porque el condensador que tengo es bastante reducido en relacion al compresor (de 4500 frig/hs). Es un condensador ventilado para Mc de 1/3 de los que llevan los freezers o heladeras verticales.
Si a la capacidad del condensador le sumo el enfriamiento producido por la gasificación del r22 dentro del destilador (o separador de aceite sucio), no tendría r22liquido y frio a la salida de la máquina???
O el calor del compresor se acumularía en el circuito y se manifestaria por el aumento escalonado de la presión de alta?
Considerando esto, me planteo otra cuestión: Que a pesar de tener alta presion (y posiblemente alta temperatura en el líquido) a la salida de la maquina (bajo subenfriamiento) este subenfriamiento se lograría ya en el recorrido por el circuito a limpiar y que el líquido caliente tampoco seria perjudicial a la hora de levantar aceite descompuesto, ceras y las gomas que se forman cuando un aceite se recalienta y descompone.

Bueno, espero no ahogarlo con mi primera consulta, jeje.
Y le cuento que hace mas de un año que recupero todos los gases con mi maquinita recuperadora, orgullosamente hecha en casa y gracias al incentivo de gente como usted. Y me ahorre muchos €€€€, dicho sea de paso.
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25 May 2017 04:03 #53300 por dsbordon
Charrua ahi encontre eso. Te lo pase por email

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28 May 2017 17:24 #53319 por camacho d
Bueno encuentro un rato de tiempo para leeros y poder encontrar las palabras adecuadas. Lo más importante que se hace en la profesión es la digestión de los problemas. Al igual que cuando se como algo sabroso. Por lo tanto es bueno que uno se guise bien lo que se pretende comer. Y en esto de las máquinas también es bueno realizar uno o varios esquemas, no hay que ser ingeniero pero si copiar de ellos. Osea que se pintan en un folio los elementos tal como uno los ve en un catálogo, y precisamente en este catálogo viene su capacidad y sus características. Estas se anotan en un lateral del croquis, y se van restando o sumando según se proceda. Cuando uno se cansa o tiene que hacer otra cosa se archiva en su carpeta ya sea de papel o informática y cuando se tiene otra oportunidad se abre la carpeta y se sigue el proyecto. Qué conseguimos con esto muy fácil si no lo hubiéramos anotado en ese momento tendríamos que calentárnos de nuevo la cabeza y lo que antes casi estaba resuelto ya casi estaría olvidado. En fin alguno se preguntará este se cree que somos tontos. No. Pero las carreras se realizan en varios años, según su importancia. La de frigorista se estudia toda la vida. Voy al grano cada cual debe de realizar su proyecto con el mínimo de materiales. Un condensador puede ser un poco pequeño mejor que uno de mas capacidad. En estas máquinas. No escatimar en colocar los presostatos y los térmicos o termostatos de seguridad. El Chasis cada cual puede hacerlo de la medida deseada 5 o 6 metros de ángulo de 30x30m.m. son baratos y alguna chapita casi igual. No nos miremos en las cosas baratas y de buen gusto. En un buen chasis cabe lo mucho como lo poco. La presencia es muy importante cara al cliente. Y es una satisfacción para uno mismo. Como sabéis tengo algunas fotos de chasis en el foro, se miran y cada cual que mejore lo que pueda según su estudio. Hay que tener en cuenta que el aire entra por una parte y sale por la otra parte con la idea de que sirva para enfriar el compresor. Por lo tanto los laterales y la parte superior deben de estar cerradas, de esa forma se estabiliza la temperatura y la constante del rendimiento de la máquina. Al igual la parte donde se coloca el cuadro eléctrico y el operador se estaciona para el control de la máquina, es por donde debe de entrar el aire. De lo contrario si el operador se coloca delante del chorro de aire caliente al rato se pondrá malo, y puede marearse. Un saludo.

camacho d
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29 May 2017 12:21 #53322 por Charrua
Muchas gracias Camacho por su respuesta aunque no es lo que yo esperaba, pense que usted tendria algun parametro propio despues de montar tantas maquinas,
La pregunta exata era "con un compresor de 4500 frigorias 1,5HP de R22 y usando un separador de aceite a la entrada de la maquina con una serpentina donde pasa la descarga del compresor la cual sera enfriada por la evaporacion que entra al separador si puedo usar un condensador de 1/2 hp o debo usar un condensador mas grande"
De todas maneras no es la primera maquina que fabrico el tema del condensador mas grande o mas chico sera como ise en todas las maquinas "PRUEBA Y ERRROR"
desde ya muchas gracias.

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30 May 2017 17:58 - 30 May 2017 17:58 #53337 por camacho d
Estimado amigo: En los restaurantes te sirven la comida pero uno tiene que digerirla. Tu mismo estás exponiendo que quieres utilizar un compresor de 4500 Kfg. Y no veo muy acertado colocar un condensador de 1/2 cv. En todo caso debes de indicar las frigorías de dicho condensador. En este caso debes de restar las k. calorías que se pierden por el camino y el resto son las adecuadas. Yo normalmente en los catálogos veo frigorias a cierta temperatura. Como siempre debes de informar con datos precisos y aquí estoy para serviros. Un saludo.

camacho d
Última Edición: 30 May 2017 17:58 por camacho d.

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03 Jun 2017 09:33 #53391 por camacho d
Cuando yo empecé a querer realizar una máquina de limpieza y reciclado, todo era nuevo para mi y la ignorancia en algunos temas palpable. Pero no por eso me desanimé, y abandoné el proyecto. Yo fuí presuntamente el primero que dispuso el sistema de aspiración por baja y alta de los circuitos frigoríficos. Aunque después tengo otros sistemas que no lo utilizan por ser más fácil la aspiración por un solo extremo. Esto implica la economía. También estos nuevos sistemas han abandonado los depósitos separadores y han aligerado el peso y la mecanización de la máquina. Pero siempre he utilizado los compresores con aceite. En este sentido la misma máquina puede llevar montado un compresor del tipo que desee el cliente. Pero ojo se sigue con las mismas prestaciones, limpieza del circuito y reciclado del refrigerante. Por eso digo estudien lo que hay hecho en el mercado y desarrollen vuestro sistema lo mejor posible. Y tengan en cuenta que si alguna persona copia un sistema y lo mejora técnicamente, puede realizar la patente del nuevo desarrollo. Aunque hay ciertas cláusulas por medio que deben de ser supervisadas. Saludos.

camacho d
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04 Jun 2017 09:06 #53398 por camacho d
Buenos días, simplemente he enviado estas fotografías, en el sentido aclaratorio de lo expuesto en el anterior escrito. Como es natural al buscar un documento en la carpeta de los diseños, he encontrado varias fotografías y he colgado solo estas dos. En una se ve el laberinto de tubos ,válvulas y demás artilugios. Todo esta montado y desarrollado sobre un tablero encima del banco de trabajo. Primeramente se realizó el diseño sobre unos folios, y se montó el rompecabeza como se pudo, puesto que todo era nuevo para mi. Cuando se fue perfilando el sistema y su funcionamiento era pasable, se realizaron los chasis y se montó el conjunto dentro del chasis. Este sistema era en sí distinto a lo que había en el mercado. Y aportaba una técnica que después ha sido aplicada a otros sistemas ajenos al mío. Para mi la característica principal de mis sistemas es que funcionan a 24 V. AC. bajo la técnica de maniobras comandadas por un interruptor de seguridad, un pulsador marcha paro para el compresor, un conmutador de maniobras, para el control del circuito del circuito hidráulico, de forma que si se para el compresor por cualquier circunstancia, automáticamente se bloquean todas las solenoides y se anulan todos los mandos exteriores. Para tal efecto el cuadro lleva interiormente un conmutador de maniobras, que se puede poner en manual o automático. Al mismo tiempo al estar en manual se pueden efectuar todas las maniobras estando el compresor parado, sirviendo este sistema para poder descargar o anular dicho circuito. Todo bajo el funcionamiento de contactores presostatos y térmicos, siendo las maniobras semiautomáticas. Todo bajo un solo circuito hidráulico para todas la maniobras. Por lo tanto insisto en que todo se puede mejorar y desarrollar cada uno su sistema según sus conocimientos. Y en todo caso si algún compañero monta su máquina y a algún amigo le conviene puede echarle una mano, y al final se recompensa el favor. Un saludo.

camacho d

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