file Pregunta Maquinas Grandes de refrigeracion y climatizacion

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21 May 2019 16:33 #59127 por Rmr
Exelente idea querido Ricardo, en un momento mas que me desocupe haré mi aporte.
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21 May 2019 21:27 #59129 por Rmr
Buenas noches colegas y amigos.
Les comento una experiencia de hace unos 4 meses atras con un chiller de 15 ton. utilizado para unas incubadoras de huevos de gallina.
La falla fué ruptura de los 2 mc.
Al reemplazarlos pude observar que este equipo del cual pasare imagenes, en la parte electrica no contaba con ninguna proteccion de secuencia de giros (necesario ya que son mc scroll) ni falto de fases.
En la parte mecanica al ser 2 mc en paralelo, tampoco contaba con valvulas de retencion.
Son aspectos que me llamaron mucho la atencion ya que el equipo era de fabrica, nunca antes fué intervenido y fué instalado por personal que vino desde Canadá, alla fueron comprados los equipos tanto incubadoras como los chiller.
Lo mas dificil fué convencer al cliente que las partes e intrumentos mencionados eran de vital importancia, ya que el decia que "no podia ser posible que los mismos fabricantes no lo pongan" "que si no lo pusieron era porque no era necesario".
Pero afortunadamente en este trabajo todo es demostrable y eso hicimos demostrarle como debe funcionar y que funcion cumple cada cosa.
De esa forma accedió y el trabajo se realizó.
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21 May 2019 21:32 #59130 por Rmr
Aqui algunas de la imagenes del equipo
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21 May 2019 22:35 #59131 por dsbordon

Rmr escribió: Buenas noches colegas y amigos.
Les comento una experiencia de hace unos 4 meses atras con un chiller de 15 ton. utilizado para unas incubadoras de huevos de gallina.
La falla fué ruptura de los 2 mc.
Al reemplazarlos pude observar que este equipo del cual pasare imagenes, en la parte electrica no contaba con ninguna proteccion de secuencia de giros (necesario ya que son mc scroll) ni falto de fases.
En la parte mecanica al ser 2 mc en paralelo, tampoco contaba con valvulas de retencion.
Son aspectos que me llamaron mucho la atencion ya que el equipo era de fabrica, nunca antes fué intervenido y fué instalado por personal que vino desde Canadá, alla fueron comprados los equipos tanto incubadoras como los chiller.
Lo mas dificil fué convencer al cliente que las partes e intrumentos mencionados eran de vital importancia, ya que el decia que "no podia ser posible que los mismos fabricantes no lo pongan" "que si no lo pusieron era porque no era necesario".
Pero afortunadamente en este trabajo todo es demostrable y eso hicimos demostrarle como debe funcionar y que funcion cumple cada cosa.
De esa forma accedió y el trabajo se realizó.


Hola Romer.
Lo que dijo el cliente es típico cuando no tienen idea.
Pasa q en fábrica se fijan en bajar los costos de a centavos y dejan la parte operativa a responsabilidad del cliente. Esas protecciones deberían haber sido montadas de entrada.

Lo de los dos compresores en tándem, si no son idénticos SÍ creo necesario el montaje de una válvula de retención en la descarga del que tenga menor capacidad o menor desplazamiento volumétrico.

De todos modos, en un tándem, cuando es necesario reemplazar un compresor lo mas saludable es reemplazar los dos y poner un par de mc idénticos nuevos. Por un lado, esto se justifica con el hecho de que el mc roto, en su merma de rendimiento también afecta al otro mc, cualquiera sean las causas. Por otro, con un solo mc nuevo, el desempeño del sobreviviente tampoco estará a la altura del nuevo y a largo o mediano plazo terminara afectandolo, sea por contaminación del aceite, desgaste, diferencia de presiones, etc.
Con el reemplazo del tándem completo se evitan problemas de lubricación, diferencias de caudal de refrigerante en la succión, diferencia de presiones en la descarga, diferencia en los consumos, etc.
El uso de compresores diferentes en un tándem lleva a la necesidad de implementar artilugios mecánicos para asegurar el buen desempeño y duracion de los mc, por ej. separador de aceite, controles de nivel de aceite, probable necesidad de reemplazar la línea de succión, valvulas de retención, etc.

Conozco esos scroll Daikin y son muy nobles, sería una estupidez del dueño no invertir monedas en un protector de falta de fase o inversión de fase poniéndolos en riesgo.
Sds.
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21 May 2019 22:47 #59132 por Rmr
Efectivamente colega, todo lo que dijo es muy cierto.
Cambiamos ambos mc solo que en marca Copeland, (mod ZP 83 KCE) que fué lo que pudimos encontrar aca y colocamos un Phase Logic de la linea full gauge.
Practicamente es un "3 en 1", secuncia de fases, monitor y falto de fases, con neutro tambien.
Primero dicen que se rompió uno y lo seguian haciendo funcionar con el que quedaba. Este ultimo se rompio porque giró al revez . En una falla de la red lo conectaton a un generador sin detectar la secuencia de las fases.
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22 May 2019 03:53 #59134 por Charrua
Si amigo Romer mucha gente piensa que un sistema instalado y funcionando porque lo instaló una empresa todo esta bien y eso no siempre es así , muchas veces las empresas por abaratar costos de instalación privan a un sistema de muchos accesorios de protección del sistema , como todo es nuevo en principio funciona pero eso ya esta condenado a la muerte de los compresores a mediano plazo .
Luego cuando nos llaman para un servicio nos encontramos con esas sorpresas que el sistema no fue instalado como corresponde y lo difícil es hacerle entender al cliente que su sistema necesita accesorios de protección cosa difícil de que lo entiendan . En un tándem de ese tipo cuando se daña un compresor lo más sludable es hacer lo que tu hiciste cambiar ambos compresores . Por experiencia propia con esos tándem de dos compresores e cambiado uno sólo y al otro le e cambiado el aceite pero el tiempo me demostro que se deben cambiar ambos al mismo tiempo , un compresor nuevo en tándem con otro compresor usado resulta perjudicial ya que el nuevo bombea una cantidad de aceite al sistema cuando llega al set point y luego arranca el compresor viejo este tiene que trabajar más tiempo para recuperar el aceite atrapado en el sistema que dejó el compresor nuevo .
Tampoco es muy bueno en un rack o central frigorifica instalar compresores todos de la misma potenci y uno de menor potencia por la gestión del aceite mencionado más arriba , un compresor viejo disminuye su rendimiento volumetrico
que sería lo mismo que instalar un compresor de menor potencia en un rack .
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22 May 2019 22:18 #59136 por Rmr
Buenas noches colegas, siguiendo la linea de lo que el titulo dice.
Son 2 cámaras para almacenar helados que voy viendo con la misma falla.
Compresores en trio Danfoss Maneurope, estan con todas sus protecciones y con un separador de aceite especial para ellos.
Aún así, el compresor que arranca de ultimo, se quebró el sistema mecanico por falta de aceite.
Aclaro que yo no realizé el reemplazo en ninguno de los dos casos, porque aun estaban en garantia y fueron instaladas por personal de afuera del pais.
Pero despues que realizaron los trabajos, los dueños me cedieron los mc para que los abra y vea que pasó adentro.
Otra observación es que en ambos casos esto pasó en menos de 3 meses que empezó a funcionar la cámara.
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22 May 2019 22:46 #59137 por Charrua
Buenas noches colega RMR a ver si entendí bien son tres compresores en paralelo con separador de aceite centralizado , tiene colector de aspiración , carteres Unidos con control de nivel de aceite en cada compresor ?
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23 May 2019 00:16 #59138 por Rmr
Si colega.
Tiene lo mencionado por ud.
Y los tres son identicos.
La verdad yo no e podido mirar la instañacion mas a fondo por el motivo que sigue en garantia por los vendedores.
Solo me llamaron cuando ocurrió el fallo y para que les diga que ocurrió. Era notorio el ruido que hacia el compresor malo.
Yo la verdad, personalmente no me convence todavia este sistema con mc hermeticos.
Y mas aun cuando de se trata de baja temperatura de evaporacion.
Me inclino mas por los semihermeticos para esto.
Bueno pero es un criterio mio solamente.
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23 May 2019 15:32 #59139 por Charrua
Buenas tardes a todos .
Colega RmR sería bueno cuando pueda subir fotos de ese rack de 3 compresores para que puedamos analizar entre todos cual será el problema de falta de lubricación del tercer y último compresor .
Como Usted sabrá la falta de aceite de un compresor en tándem puede ser por varias razones Por otro lado coincido con usted que para baja temperatura en esos rack son mejores los semihermeticos con vetilador de enfriamiento en las culatas o por lo menos son los que más trabaje .
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